Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   Ad libitum (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Джерард Батлер (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=2417)

Нора 19-01-2005 22:05

Джерард Батлер
 
Что ж - почему бы и нет. Говорят, это не больно. ;-)

Объясняловка завтра. :-)

Неж 20-01-2005 00:23

что именно не больно?

глаза уже болят после пятого просмотра :rolleyes:

Ghera 20-01-2005 13:01

Хм... Меня таки навели на мысль посмотреть еще раз на Батлера.

Нора 20-01-2005 13:08

Стоило мне завести отдельный топик, как я тут же стала мучительно размышлять: а оно надо? Чем не подходил для разговора о Джерарде Батлере тред о «Призраке оперы», Батлер в конце концов в этом фильме снимался. :-/
Дааа…
Неж, «не больно» - как пошутила наша уважаемая Харизма – открывать топики.

Хорошо, друзья, я обещала объясняловку и начну ее издалека.
Я в принципе очень хорошо отношусь к различным интепретациям классических или просто известных вещей. Но! Если интепретация сохраняет некую художественную ценность оригинала или оказывается конгениальной ей, т.е. говоря по простому – пусть другой, но достаточно интересной. Скажем, одной из лучших интепретаций «Гамлета» я считаю пьесу Стоппарда «Розенкранц и Гильденстерн мертвы», в которой сам Гамлет появляется в двух или трех эпизодах.

Сам роман Гастона Леру для меня особой художественной ценности не представляет. Слабый, по-моему, роман. Правда, с выигрышной сюжетной линией, которую как раз и пытаются по-разному обработать.
Мюзикл Ллойд Веббера – интерпретация романа, знаменитый лондонский каст и данный фильм – уже интерпретации мюзикла.
Камень преткновения – это ведь Призрак? Основные претензии к фильму, что Призрак «не такой» (т.е. у зрителя был какой-то образ Призрака, с которым сделанное Батлером не совпало).
Когда я шла в кино, я совершенно не могла представить, как актер с внешностью и органикой Батлера будет играть утонченного страдающего неврастеника, т.е. для меня Призрак был таким. Батлер его и не играл. Он играл другое.

Я говорила, что образ Призрака в фильме мне кажется подробным и логичным. Поясню.
Из мальчишки-дикаря, чью историю нам рассказала мадам Жири, наверное, и должен был вырасти такой человек. Умен он был от природы, но откуда бы в нем взяться культуре интеллектуала, умеющего выражать свои мысли и свои чувства в соответствии с актуальным этикетом. Призрак в фильме куда более природное существо, чем, допустим, он был у того же Кроуфорда.
Поскольку он вырос в театре, театр и стал для него реальностью. Он устраивает из своего подвала фантастическую мастерскую, в которой рядом с обломками старых декораций и бутафорией, сооружен макет сцены и зрительного зала. Тут он вволю режиссирует свои спектакли - выстраивает на сцене куколок, сочиняет музыку, разговаривает с Кристиной-манекеном. (В фильме, кстати, очень хорошо показано, что он чуть ли не репетировал свою речь, обращаясь к манекену – увидеть под уродливой личиной живую душу он просит куклу, хотя Кристина находится тут же, рядом). Когда он решается вылезти из этого подвала и встретиться с Кристиной, он тоже ведет себя театрально. Все его эффектные костюмы, его не очень-то естественные манеры – не пришли ли они со сцены, скажем, из амплуа героя-любовника? Ну и вот. Такой вот образ.
По-моему, это было прописано в сценарии, это имел в виду режиссер и это сыграл актер. :-)

Если говорить о таком видении гения – а мадам Жири называет его так, значит, в фильме они оставляют мысль, что Призрак гений – то гений далеко не всегда предстает перед нами как человек умственной работы. Например, Жан-Кристоф Ромена Роллана – тоже некогда голодный уличный мальчишка-полудикарь, чей путь к признанию был очень непрост, и его не любило культурное общество, поскольку он не умел себя вести светски. ;-)
По крайней мере, реальность искусства для Призрака едва ли не более живая, чем действительность. А значит, он может творить. :-)

Вот. Это о Призраке.
А о том, что Батлер очень хороший актер - это видно в фильме, особенно в тех эпизодах, когда камера берет на себя труд показывать его лицо, а не бутафорские красоты.
То, что он работает замечательно, доказывают сцены PONR и сцена в подвале. Это ведь его сцены. А они не только не провисают – как было бы, если бы он был актерски беспомощен – но они явно лучшие в фильме. Осоенно PONR, где все актеры хороши, но Батлер умудряется сыграть триумф Призрака – помните его взгляд на пятую ложу? ;-))) - с почти полностью закрытым маской лицом. ;-)

В общем, меня больше всего удивляет то, что Батлер показал очень интересный и сложный характер.
Ну а то, что петь он мог лучше – так я ни с кем не буду спорить. Оно, конечно, так. Там, где я слышу нежность в голосе, мог быть и более – я не знаю как это сказать правильно – нежный тембр (коряво), без сорванности. Но то, что он пытается создавать образ и в песнях – это без сомнения. Поэтому его дублировать было бы попросту невозможно.


Претнзии у меня к нему тоже есть. Например, дурацкая драка на кладбище. Совсем уж идиотские кручения плаща – ну сколько можно! раз пять же за фильм. Очень плохо сделано, как Призрак идет по колосникам за Буке.
Но я боюсь, что претензии эти надо переадресовать режиссеру. Вот возьмем All I Ask of You. Зачем нужен был ракурс камеры снизу вверх, когда Призрак в финале сцены подходит к брошенной Кристиной розе. Если вы берете на эту роль актера явно не хрупкого, зачем делать зрительно его еще более тяжелым и массивным – просто памятник какой-то. Тут же, через несколько секунд, это впечатление исчезнет, когда Призрак в ярости рванется к статуе. Кстати, сыграть эту пробежку так, чтобы она не выглядела смешной – это тоже надо было сделать.
В самой сцене когда камера отрывается от созерцания конского крупа и показывает крупным планом лицо актера, на этом лице – очень тяжелое выражение. Не буду упражняться в подбирании эпитетов, но это уж очень искренние чувства, я им верю. Вот LP писала в треде о Призраке, что Батлер умеет играть без слов, а это самое трудное. Нам бы еще это показывать не забывали. :-/

Самые большие мои претензии к фильму – по части операторской работы. Настолько плохо снять Маскарад – при том, с какой любовью, как здорово сделаны декорации, костюмы, выстроен кордебалет в этой сцене – это преступление. Так ужасно снять PONR – надо давать оператору Золотую малину. Вот Призрак и Кристина по разным лесенкам подниваются наверх, так покажите же мне торжество Призрака и дерзость Крстины. Камера вместо этого дает общий план сцены из центра балкона, на котором плохо различимые фигуры Призрака и Кристины на втором ярусе декорации – зачем? Актеры поют, а камера совершает длинный пролет за какой-то колонной балкона. Пусть это несколько секунд, но в иных фильмах сцены, на которые грохают огромные деньги и огромные усилия, длятся те самые несколько секунд. Мы слышим голос Кристины, а камера показывае кордебалет, а не актрису. Это, по-моему, просто очень плохо.

Нора 20-01-2005 13:11

Как? Аня, ты собираешься еще раз на фильм по музыкальному произведению, от которого засыпаешь? ;-)))))))))))))

WwWwW 20-01-2005 13:26

Цитата:

Автор оригинала: Нора
Ну и вот. Такой вот образ.
По-моему, это было прописано в сценарии, это имел в виду режиссер и это сыграл актер. :-)


Ох, боюсь, эту теорию о театральности Призрака ты от большой любви сама придумала. :))) Боюсь, ничего такого глубокого Шумахер не замышлял. :)

Нора 20-01-2005 13:38

Ну куколки-то были! Я не смотрела ни одного бутлега, я не знаю - они в сценической версии были?

WwWwW 20-01-2005 13:43

В сценической никаких кукольных театров нет. А в фильме зачем кукол ввели, я вообще не понял. Взрослый дядька такой фигней занимается. :D

Нора 20-01-2005 13:49

:-)))))))))))))))))))))))))))
Во-первых, в нем дофига осталось детского. ;-) Во-вторых, Влад, а ты ни разу не был, скажем, в бутафорском цехе или в мастерской театрального художника? Куклы - это дело вкуса, конечно, а вот макеты декораций именно так и выглядят - микроскопические такие со всеми мельчайшими деталями.

Кстати, о театральности фильма интересно пишут здесь:
http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...hreadid=384 8

Нора 20-01-2005 13:53

- Так-так-так! Вот, значит, почему игрушки...
- Почему?
- Он с ними играл.
(А. Стругацкий, Б. Стругацкий. Малыш)
:D :D :D

Ghera 20-01-2005 20:08

Цитата:

Автор оригинала: Нора
Как? Аня, ты собираешься еще раз на фильм по музыкальному произведению, от которого засыпаешь? ;-)))))))))))))

Ася, ну зачем ты выдаешь мои интимные тайны?:) Я была пьяна, а когда я пьяна - я засыпаю:)

Journalist 20-01-2005 21:34

Вау, топик для поклонников Батлера открыли! А можно я присоединюсь (тяну руку, как первоклашка). :D

Нора, снимаю шляпу перед Вашим глубоким анализом картины Шумахера вообще и игры Батлера в частности. Соглашусь почти по всем пунктам.

В "The Point of No Return" действительно стоило бы больше времени уделять Призраку и Кристине, а не кордебалету. Но даже того, что было показано, лично мне хватило, чтобы убедиться, что эта сцена в фильме - самая лучшая, самая сильная, самая удачная по задумке, самая изысканная и самая актерски достоверная.

Все эти игрушечные человечки - это, как мне кажется, не столько от театральности Призрака, сколько от его воющего одиночества. Человеку хотелось обычного общения, чтобы просто не сойти с ума от своей изолированности от мира. Он и разговаривал с этими игрушками, командовал ими, устраивал представления. Это был целый мир, искусственный и ненастоящий, но который, тем не менее, стал реальностью для отдельно взятого человека, по жестокой иронии судьбы одаренного сверх всякой меры. ЭРЗАЦ. Вот что ужасно. В таких условиях поневоле шизофреником сделаешься. :(

Актерски Батлер безупречен. ИМХО. От восхищения его работой хочется руками развести. Он во всех сценах очень достоверен, а такое встречается нечасто. У меня есть подозрение, что Джерард создал образ куда более глубокий и трагичный, чем планировалось режиссером и композитором. Он был свободен от влияния других трактовок и лепил своего героя самостоятельно, с нуля.

Нора 20-01-2005 21:45

Цитата:

Автор оригинала: Ghera


Ася, ну зачем ты выдаешь мои интимные тайны?:) Я была пьяна, а когда я пьяна - я засыпаю:)


Ах, дружок, разве я выдавала твои настолько интимные тайны? ;-)

Esmeralda 20-01-2005 23:38

Знала, что этот топик будет, хотя ожидала, что он будет в "Sound of music".:) Я заметила, что после ПО у Батлера появилось куча поклонников! Даже на сайтах о НотрДаме о нем упоминалось!:D
Давно замечала, что многие актеры приобретают больше фанатов, поучаствовав в каком-нить мюзикле... Вам так не кажется?

Chantfleuri 20-01-2005 23:42

Цитата:

Автор оригинала: Esmeralda

Давно замечала, что многие актеры приобретают больше фанатов, поучаствовав в каком-нить мюзикле... Вам так не кажется?

Какая разница, фильм ли, мюзикал ли, главное, чтобы человек был хороший:)

longplay 21-01-2005 00:11

Мальчики и девочки мы опять возвращаемся к The Point of No return Я рискну показаться занудой, которая в энный раз повторяет ту же мысль которую уже высказывала в топике о фильме. батлер очень хороший ДРАМАТИЧЕСКИЙ актер. И очевидно,что драма ему интереснее. Там он может себя проявить на полную катушку. И в этой сцене как раз у него появилась возможность показать на что способен. Но тут появился Шумахер и все испортил.
Кстати. Я уже приводила Светику цитату из журнала "Time Out". там опубликовано интервью с Шумахером. Где он очень пренебрежительно отзывается о "Мулен Руже" и "Чикаго". Я не отношу себя к поклонникам эстетики Лурмана, и от "Мулен Ружа" не в восторге. "Чикаго один из самых интересных на мой взгляд музыкальных фильмов. Потому что там есть фишка. Но... я просто терпеть ненавижу, когда кто-то из творческих людей позволяет себе нелестно отзываться о работе своих коллег, привознося себя. На мой взгляд, это удел ущербных людей, которые самоутверждаются за счет других.
ПРостите за лирическое отступление... Вырвалось.....

charisma 21-01-2005 00:16

Светик - это я:)))

Esmeralda 21-01-2005 01:35

Цитата:

Автор оригинала: Chantfleuri
Какая разница, фильм ли, мюзикал ли, главное, чтобы человек был хороший:)

Согласна, но по моей статистике происходит так ;)

Personal_Angel 21-01-2005 02:47

Цитата:

Автор оригинала: WwWwW
В сценической никаких кукольных театров нет. А в фильме зачем кукол ввели, я вообще не понял. Взрослый дядька такой фигней занимается. :D
А мужчины вообще остаются мальчишками в своей массе) В этом их прелесть, в отличие от нас, старых мужрых черепах)))) ну это так, лирика)

А что до Батлера - он меня просто покорил именно своим драматизмом. Тоже уже не хочу говорить о вокале. Столько сказано, но вот прежде меня призрак никогда не волновал как личность и не задевал, разве что когда книгу читала, а вот Батлер пронял. С первого момента и до последнего. Тонко и психологично отработал. Впервые вовсе не сочувствовала Раулю и как в детстве до последнего глупо надеялась, что может Кристина полюбит призрака))))
Ну а если в дуэле плащом лишний раз крутанул, ну думаю, это реж постарался)

Journalist 21-01-2005 08:49

Сегодня моя мюзикловая коллекция, наконец, пополнилась саундтреком к фильму "Призрак оперы". За диском пришлось гоняться две недели. Итак, теперь он в моих руках. Пусть не полная версия, а концепт, но все равно. Теперь можно сколь угодно слушать (УРА!), сравнивать и получать удовольствие. Видны все огрехи и достоинства вокала. Вне видеокартинки все воспринимается несколько иначе. И, черт побери, глубже! Да, еще очень хотелось проверить свой слух. :) Может, к лору пора, раз упорно не могу заметить жутких, по мнению многих форумчан, недостатков вокала исполнителей, особливо "косяков" Батлера? Надеваю наушники и... после прослушивания предпочту оглохнуть вместе с Уэббером.

А за отрывок:

"That fate, which condemns me to wallow in blood,
has also denied me
the joys of the flesh...
this face - the infection
which poisons our love...

This face, which earned
a mother's fear and loathing...
A mask, my first
unfeeling scrap of clothing...
Pity comes too late -
turn around and face your fate:
an eternity of this before your eyes!"

Батлеру нужно в ножки поклониться. Давненько не удавалось испытывать такого удовольствия от актерской работы! Буквально в течение минуты сменилось столько интонаций! И КАК он это виртуозно сделал! Тут и нежность, и обреченность, и злость, и раздражение, и отчаяние, и любовь, и тоска, и боль, и надежда. Это называется - играть душой. И петь тоже ею. Непередаваемо гармонично и красиво. Я уже не говорю о "The Point of No Return". Это вообще - высший класс, особенно:

"Say you'll share with me one love, one lifetime...
Lead me, save me from my solitude...
Say you want me with you, here beside you...
Anywhere you go let me go too -
Christine, that's all I ask of..."

Не сомневаюсь, что Батлер - будущая мегазвезда Голливуда. И ему нужно обязательно и дальше заниматься вокалом. Если не бросит это дело, через несколько лет никто из нынешних критиков его не узнает. Очень хотелось бы увидеть его тогда в каком-нибудь мюзикле. Джерард обладает редким даром выражать голосом все эмоции, он окрашивает вокал чувством, экспрессией. А это дано далеко не каждому (подумалось: если бы Батлер при его нынешней игре обладал совершенным голосом, зрители выползали бы из кинотеатра в экстазе и умопомрачении). Кстати, подобным даром меня в свое время зацепил Лавуа. Когда просто слушаешь голос, который включает на полную катушку твое воображение. И "картинка" появляется сама собой.

Нора 21-01-2005 09:38

Цитата:

Автор оригинала: Journalist
Вау, топик для поклонников Батлера открыли! А можно я присоединюсь (тяну руку, как первоклашка). :D

Нора, снимаю шляпу перед Вашим глубоким анализом картины Шумахера вообще и игры Батлера в частности. Соглашусь почти по всем пунктам.


Дык, что вы спрашиваете? Я же только открыла, а дальше – кто хочет сказать что-нибудь хорошее или плохое о тов. Батлере, тот и пишет. ;-)


Ох, меня завтраком не корми, дай мне только что-нибудь проинтерпретировать. Сколько раз напоминала себе: дружок, перестань говорить красяво – и все равно прет иногда. В смысле – то, что я выше написала, это же не бесспорно, это так. ;-)
Но идея театральности в фильме похоже и правда предполагалась как главная фишка. Только они ее не дожали слегка.

Нора 21-01-2005 09:42

Цитата:

Автор оригинала: WwWwW

Ох, боюсь, эту теорию о театральности Призрака ты от большой любви сама придумала. :))) Боюсь, ничего такого глубокого Шумахер не замышлял. :)


Влад, ты меня заставил глубоко задуматься и вообще – обрезал мне крылышки, понимаешь. :-))))))))))))))))))))))))

Но я все-таки думаю, что замышляли они все это, только что-то у них не срослось с акцентами. Вот в Мулен Руж, допустим, эксплуатировалась одна театральная легенда: шоу должно продолжаться. А здесь решили показать театр, какой он есть – причем больше со стороны закулисья. Меня, например, совершенно покорили кадры суеты в коридорах перед репетицией – во время Увертюры. Все совершенно реальное – и капризы примадонны, и инстриги и зависть в труппе, и раскрашенные лица, и жуткие парики, и пьющий монтировщик даже – понимаешь, всякие маленькие детальки, которые есть в любом театре. Дальше толпы поклонников в коридоре – помнишь, они ломятся в гримерку Кристины, а мадам Жири их не пускает? Театр днем – пустой просто до удивления, там в это время бывает трех человек встретишь, кроме вахты (здесь швейцаров) – и то хорошо. Во время Маскарада простой люд – все эти цеха (пошивочный ;-), гримерный, монтировщики) веселятся в своих комнатах.
Театр здесь показан очень живым и натуральным, без возвышенных легенд.

Что же до куколок, то может быть надо написать подробнее. Просто для меня это настолько привычно, что не вызывает удивления. Насколько я знаю, такие макеты декораций изготовляются самим автором сценографии или художником-декоратором – по крайней мере, в нашем театре я перевидала целый барбиный город, почти к каждому спектаклю я хожу смотреть макет. Интересно же. :-) Они действующие – если декорация должна трансформироваться, то в макете тоже можно, допустим, выдвигать, поднимать/опускать какие-то детали.
Макеты с куколками я тоже видела – к «Аиде» в оперном театре сценограф то ли сам сделал, то ли бутафорам заказал куколки солистов побольше ростом, хора поменьше и, ориентируясь на них, что-то менял в макете декорации.
Т.е. то, что мы видим в подземелье Призрака – это нормальная работа художниа-сценографа.
Но Призрак-то делает макеты не только декораций, но и зрительного зала - с люстрой, кстати, т.е. у него там маленький театр, в который он играет. Если пойдешь второй раз, обрати внимание – этот кукольный театр показывают раза три, кажется: кукла Кристина в поклоне в Think of Me, Кристина и Карлотта в Il Muto и сам Призрак с Кристиной в Point of No Return (причем последних кукол он сжигает – пожар театра планировал, получается, заранее).
Не, там есть идея, что он режиссирует реальность и живет по сути в выдуманном мире. Просто, может быть, ее не «дожали».
:-)

Нора 21-01-2005 10:22

Цитата:

Автор оригинала: Esmeralda

по моей статистике происходит так ;)


Да нет, конечно. При чем тут мюзикл как таковой. Это просто первый фильм Батлера, где ему есть что играть – вот он и показал, на что способен. Честно, по Ларке было трудно это разглядеть. К тому же Призрак все-таки очень громкий проект.
Снялся бы Батлер в ВК (а Боромир из него был бы хороший, хотя Бин тоже хорош ;-), о нем бы тогда заговорили.

Нора 21-01-2005 10:25

Цитата:

Автор оригинала: Journalist
Вне видеокартинки все воспринимается несколько иначе.

«Вне видеокартинки все воспринимается несколько иначе. И, черт побери, глубже!»

У меня по-разному воспринималось ДО и ПОСЛЕ картинки. Хотя мне и до фильма Батлер в записи в общем нравился – я изо всех сил старалась себе сказать: до чего же сиплый голос, вот Майкл - это да, а между тем цепляло, цепляло ;-). Но после фильма, когда пение совпало с образом, у меня вообще никаких к нему претензий не осталось. Кристина в кино правда лучше звучит :-)))))))))))))))))), там видеоряд скрадывает. Вот в Point of No Return в кино она мне даже очень нравилась, а слушать ее здесь все-таки сложно. А Рауль всегда зайка.
А три сцены - The next morning (Damn you!), Point of No Return и финал – в моем личном топе безусловно лидируют в исполнении Батлера. :-)))
Очень хочу полный саундтрек. :-/ Хотя и за неполный я уж так благодарна добрым людям – эй, слышите, добрые люди? ;-))) спасибо вам! :-)))

Позвольте пожать вам лапку за последний абзац. Я старый солдат и стесняюсь выражать свою любовь, но со многим вами сказанным я согласна. Петь надо. Работать надо.

Нора 21-01-2005 10:27

Цитата:

Автор оригинала: longplay
Мальчики и девочки мы опять возвращаемся к The Point of No return Я рискну показаться занудой, которая в энный раз повторяет ту же мысль которую уже высказывала в топике о фильме. батлер очень хороший ДРАМАТИЧЕСКИЙ актер. И очевидно,что драма ему интереснее. Там он может себя проявить на полную катушку. И в этой сцене как раз у него появилась возможность показать на что способен. Но тут появился Шумахер и все испортил.


longplay, пожалуйста, поговорите же об этом со мной – я пойму :-). Я, увы, уже настолько не девочка, что просто печально, тридцатник скоро будет. И я не всегда выражаюсь заумно и красяво. :-)))
Кадры из «Дорогого Фрэнки» очень хороши – помните, где они там бегут по болоту. :-)

Ghera 21-01-2005 12:03

О друг мой Аркадий, не говори красиво...:)

Меня... эээ... пардон за прозу, интересует достоверность. Где он брал материалы, где учился этому делу (работа тонкая):) Ну раз нет этому никакого объяснения, то фиглиш было вставлять эпизод? Он яркий, да, игровой, но недостоверный...

И - да - Ася, а почему, с твоей точки зрения, Призрак так незначительно уродлив? Меня эта мысль уже недели две гложет...

Юлия 21-01-2005 12:23

Хех, ну вот я и добралась до этой темы!
Батлер? Дааааа...блеск! Согласна полностью с теми, кто принимает его Призрака! Это что-то фантастическое! А после таких ролей, как в "Ларе..." или "В ловушке времени" - видел кто-нить? - я вообще нахожусь в некотором подобии шока от игры Джерарда. Это ж какой потенциал скрывался за какими - то дурацкими (извиняюсь) ролями!!!!!


Моментов триумфа Батлера - Призрака в фильме много, частично они тут упоминались. Но вот что меня проняло чуть ли не больше всего, так это...

"(She hurries off The PHANTOM puts the ring on his finger)

PHANTOM
Christine... I love you. "

Ага, его "Я люблю тебя." Какой голос, какая интонация, какая игра!!!! Эпизодик малюююсенький, но сколько мы видим боли и отчаяния и в голосе и, в игре!!!!! Поразительно! Просто поразительно!!!


И еще...по выходу из к/т я видела очень многих плачущих людей. Думаю, вы согласитесь, что это не были слезы радости за будущее Кристины и Рауля. *не особо красивое получилось предложение, но...мне в письменном виде часто сложно выразить свои мысли. :(*

Нора 21-01-2005 12:23

Мммм, какому делу? Восковых куколок лепить и макеты декораций делать? Да тут же в театре и учился - в бутафорском и декораторском цехах :-). Вот если бы он свое подземелье в технике фрески расписывал - я бы удивилась. :-)))

Ну как незначительно? Представь, что такой человек идет по улице - на него все равно бы оглядывались. Он достаточно уродлив для того, чтобы считать себя таковым.

Юлия 21-01-2005 12:28

Цитата:

Автор оригинала: Ghera
а почему, с твоей точки зрения, Призрак так незначительно уродлив? Меня эта мысль уже недели две гложет...
Ой, присоединяюсь к вопросу. Вот думаю, думаю...не могу додуматься. :rolleyes:
А потом еще прочитала интервью с Батлером, он сказал, что на создание этого "уродства" уходило 4,5 часа! На что? На что 4,5?

Нора 21-01-2005 12:42

Думаю, что на создание иллюзии естественности. В фас этот грим действительно производит впечатление естественного (я встречала человечка с меньшей, но очень похожей проблемой), а вот в профиль, к сожалению, он мне напоминает - я уже писала, что.

Ghera 21-01-2005 13:23

Цитата:

Автор оригинала: Нора
Мммм, какому делу? Восковых куколок лепить и макеты декораций делать? Да тут же в театре и учился - в бутафорском и декораторском цехах :-). Вот если бы он свое подземелье в технике фрески расписывал - я бы удивилась. :-)))

Ну как незначительно? Представь, что такой человек идет по улице - на него все равно бы оглядывались. Он достаточно уродлив для того, чтобы считать себя таковым.


А материалы, материалы откуда брал?:) Воровал из цехов?:) И, потом, какже он учился, если из подземелья не вылезал?

Тут, понимаешь, в чем дело... Он не вызывает ужаса, отвращения... Ну то есть если и вызывает, то немного. И потому создается впечатление, что этот Призрак "слишком много о себе воображает".
Вот у меня такое впечатление возникло...

Chantfleuri 21-01-2005 14:46

Цитата:

Автор оригинала: Ghera


А материалы, материалы откуда брал?:) Воровал из цехов?:) И, потом, какже он учился, если из подземелья не вылезал?



Ну, а почему не просто элементарно покупал? Ему же директора очччень неплохо платили...

Ghera 21-01-2005 16:12

Как покупал, если он из подземелья не вылезал?:)

Нора 21-01-2005 16:41

Аня, Аня! Он не сидел в подвале безвылазно, он напротив облазил театр досконально. Посмотри - он ориентируется в системе колосников лучше, чем монтировщик, который за них отвечает. :-) А потом - откуда он тогда умел читать и писать, да не просто так буквы писать, а нотную партитуру? :-)))))))))))))

Ghera 21-01-2005 17:10

Цитата:

Автор оригинала: Нора
Аня, Аня! Он не сидел в подвале безвылазно, он напротив облазил театр досконально. Посмотри - он ориентируется в системе колосников лучше, чем монтировщик, который за них отвечает. :-) А потом - откуда он тогда умел читать и писать, да не просто так буквы писать, а нотную партитуру? :-)))))))))))))

Театр - облазил. А лавки с материалом тоже?:) Я, однако, упорствую в своем заблуждении... Нет, нет, ты меня уже почти убедила:)

И все же - мне кажется, что Призрак с таким вариантом уродства здорово преувеличивает свое несчастье...

Нора 21-01-2005 17:38

Цитата:

Автор оригинала: Ghera
Тут, понимаешь, в чем дело... Он не вызывает ужаса, отвращения... Ну то есть если и вызывает, то немного. И потому создается впечатление, что этот Призрак "слишком много о себе воображает".
Вот у меня такое впечатление возникло...


Гм, ну у него было трудное детство. :-)))))))))))))))) После такого будешь считать себя уродом!
Да ладно, если сверстники все время травят совершенно физически нормального ребенка – дразнятся за веснушки, например, или нос курносый, или полноту, ты же представляешь, наверное, что может из человека вырасти и сколько лет он будет бороться с чувством собственной неполноценности. А тут действительно полголовы деформировано, а не нос длинный.
Ну согласись, что если ты человека с такой внешностью увидишь на улице или в компании, только воспитание заставит тебя сделать вид, что с ним все в порядке. Потому что не все в порядке.

Нора 21-01-2005 17:48

Анют, тут вот какое дело - все, что можно объяснить, исходя из того, что он жил в театре, нужно свободно объяснять. Иначе встанут вопросы - откуда он брал одежку да еше такую эффектную, как Маска Красной Смерти. Предлагаю идею: забрасывал письмами с эскизами костюмеров, а те боялись и молчали. :-)))))))))))))))))))))) Даже то, что он хреново фехтует, можно объяснить тем, что он знает только сценическое фехтование. Если боевым клинком так рубануть по каменному барьерчику, я боюсь, что клинку будет сильно плохо. Поэтому обычно не рубят. ;-)

Юлия 21-01-2005 18:05

Цитата:

Автор оригинала: Нора
Даже то, что он хреново фехтует, можно объяснить тем, что он знает только сценическое фехтование.

Поддерживаю. Это вполне логичное объяснение.

А насчет всего остального...ну зачем так уж подробно вдаваться в детали? :) Давайте остановимся на том, что самообразование великая вещь! Человек с ее помощью может много чего достичь. А в данном случае еще и мадам Жири присутствует, уж помощь с ее стороны какая-нибудь да имела место быть.

Ghera 22-01-2005 00:03

Цитата:

Автор оригинала: Нора
Гм, ну у него было трудное детство. :-)))))))))))))))) После такого будешь считать себя уродом!
Да ладно, если сверстники все время травят совершенно физически нормального ребенка – дразнятся за веснушки, например, или нос курносый, или полноту, ты же представляешь, наверное, что может из человека вырасти и сколько лет он будет бороться с чувством собственной неполноценности. А тут действительно полголовы деформировано, а не нос длинный.
Ну согласись, что если ты человека с такой внешностью увидишь на улице или в компании, только воспитание заставит тебя сделать вид, что с ним все в порядке. Потому что не все в порядке.


Ну, ты знаешь, у кого как:) Встречала я людей, которые всю жизнь комплексовали из-за пяти килограммов лишнего веса и возненавидели из-за этого весь мир.
То есть с твоей точки зрения Призрак просто очень ранимый?
И вот еще какой нюанс: его же согласно фильму на ярмарке за деньги показывали. Я думала, там будет полная Квазимода:), а там вот что. Что там показывать? За что деньги платили?:)

longplay 22-01-2005 03:21

Нора, после ваших уточнений чувствую себя глуубокой старухой.:)
А вообще мне ужасно приятно, что среди посетителей этого замечательного сайта я нашла понимание по поводу "Дорогого Фрэнки".
В том самом кадре, о котором вы говорите. они бегут не по болоту а по морю. Действие происходит в шотландском городке на берегу моря. Вообще картина очень нравится именно своей камерностью, (об этом кстати и говорит Батлер в цитате, которую я приводила) И еще очень важный момент режиссер фильма Шона Ауэрбах по первой своей профессии оператор. ОНа же и снимала как оператор этот фильм. Ее камера очень чувственна. И композиционно каждый кадр выстроен. Я там только в одном моменте рассмотрела микрофон случайно оказавшийся в кадре. Но это такое распространенное явление во всем мировом кинематографе! А еще в этом фильме есть то, чего нет в ПО. Ауэрбах ЛЮБИТ актеров, а отличие от Шумахера, который их просто использует(имхо), не заботясь о том, чтобы подчеркнуть их достоинства и скрыть недостатки. Артисты, все же профессия зависимая....


Время GMT +4. Сейчас 19:56.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru