 |
|
09-01-2005, 01:23
|
#1 |
|
ручная ехидна
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: припеваючи ;)
Сообщений: 2,236
|
Кунсткамера (собрание заблуждений о мюзиклах)
Идея заведения на сайте странички, где разоблачались бы распространенные заблуждения относительно мюзиклов, витала в воздухе давно. :D Лучше поздно, чем никогда - начинаем собирать материал.
Итак, в этом топике предлагается собирать всякие нелепые и еретические суждения о мюзиклах - с полным их разоблачением. Можно и без готовых разоблачений - разоблачим потом сообща. Формат: цитата + ссылка на ее источник; Ваш комментарий - по желанию.
__________________
"It do shimmer so!" (С) sir Percy Blakeney "I always think there's a band." (C) prof. Harold Hill |
|
|
|
09-01-2005, 01:26
|
#2 |
|
Серый волк
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: английская глубинка
Сообщений: 4,378
|
Самое главное заблуждение:
слово мюзикл пишется с мягким знаком.
__________________
Я злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк. Ррррр! |
|
|
|
|
09-01-2005, 02:07
|
#3 | |
|
ручная ехидна
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: припеваючи ;)
Сообщений: 2,236
|
Например:
Цитата:
Здесь авторы, видимо, хотят сказать, что мюзикл принципиально, как класс, играется под фонограмму. Когда в последние один-два года бродвейские продюсеры решили было из экономии начать переходить на минусовые фонограммы (о фонограммах с голосом речь не идет вообще, это нонсенс), музыканты устроили шумную забастовку, а потом к ним присоединились и актеры, и танцовщики. Кроме того, что фонограммы лишили бы работы музыкантов, их использование может фатально сказаться на качестве спектакля - не только потому, что использование фонограмм профанирует саму идею Театра (уникальный, неповторимый опыт - только "здесь и сейчас"), но и по чисто техническим причинам. Живой оркестр может "подыгрывать" актерам, а фонограмма - не может; если актер пропустит то место во вступлении, с которого надо начинать петь, живой дирижер может его выручить, продолжив вступление, а фонограмма - не может. Тот же дирижер обычно дирижирует не только оркестром, но и актерами, если можно так сказать - следя за ним, всем, находящимся на сцене, легче выдержать нужный темп - особенно это важно для обеспечения синхронности движений танцовщиков. Использование фонограммы почти невозможно в тех сценах, когда музыка без пения сопровождает действие или диалог: опять-таки, живой оркестр легко подстроится под актеров и тем не придется тянуть паузы или торопиться, чтобы успеть за фонограммой. Наконец, фонограмма может внезапно отключиться - и, даже при наличии запасных записей, мгновенно включить ее снова невозможно. Для любительских спектаклей, у которых просто нет средств для того, чтобы привлечь к постановке живой оркестр, фонограмма, безусловно - спасение. Однако "настоящий" классический мюзикл - это всегда полностью живой звук (за вычетом редчайших исключений; например, верхняя ми Кристины в Title Song "Призрака Оперы" - ее записывают сами исполнительницы для страховки на тот случай, если ее не удасться хорошо взять в спектакле). Сами актеры называют фонограммы "консервированной музыкой" ("canned music") - и морщат при этом нос. :D Стоит добавить, что в золотой век Бродвея мюзиклы игрались еще и без микрофонов. :D
__________________
"It do shimmer so!" (С) sir Percy Blakeney "I always think there's a band." (C) prof. Harold Hill |
|
|
|
|
|
09-01-2005, 02:24
|
#4 |
|
ручная ехидна
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: припеваючи ;)
Сообщений: 2,236
|
Клайд - угу. Всех отсылаем к орфографическому словарю: http://www.gramota.ru/dic/search.php...%E A%EB&lop=x :D
__________________
"It do shimmer so!" (С) sir Percy Blakeney "I always think there's a band." (C) prof. Harold Hill |
|
|
|
|
09-01-2005, 02:32
|
#5 |
|
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
У меня в книжке, опубликованной в 1984 г. - мьюзикл
 )
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
|
|
|
|
09-01-2005, 03:26
|
#6 |
|
Сообщений: n/a
|
Одно из самых больших заблуждений (к сожалению) многих наших режиссёров, пытающихся ставить музыкальные спектакли, как в провинциальных театрах, так и, увы, в Москве - что мюзикл, -это "Моя прекрасная леди" и "Вестсайдская история", (что в общем-то, верно), и что ничего другого в музыкальном театре с тех пор и не было (а это уже не совсем так). Отсюда результаты их работы. Я лично с этим сталкивался. Это, конечно, от безграмотности, во-первых, и от элементарной лени и нежелания узнавать новое, во-вторых. Как бы ни хороши были вышеназванные произведения, но за 40 лет было и много чего другого. Но не для них...
|
|
|
|
09-01-2005, 03:51
|
#7 |
|
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Александр, это не только из-за лени. Наши бы рады, но не могут. Во-первых, не забывайте о железном занавесе. Единственным источником информации было музыкальное кино. Кроме того, чтобы поставить мюзикл, нужно располагать переведенным либретто, клавиром и оркестровыми партитурами. Набор клавиров сводился к след. наименованиям: Вестсайдская, Оклахома, Моя прекрасная Леди, Человек из ламанчи, Хелло, Долли и может, еще двумя-тремя наименованиями. Все эти спектакли шли в наших региональных театрах и до сих пор встречаются на афишах.
Сейчас занавеса, вроде, нет. Но зато у людей в мозгу прописалось, что мюзикл - коммерческий дорогостоящий жанр. Денег у наших театров нет. Но вы правы, человеческий фактор, безусловно, также играет свою негативную роль.
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
|
|
|
|
09-01-2005, 04:16
|
#8 |
|
Сообщений: n/a
|
[quote]Автор оригинала: charisma
Но зато у людей в мозгу прописалось, что мюзикл - коммерческий дорогостоящий жанр. Денег у наших театров нет. Вот, кстати, ещё одно прекрасное (или ужасное) заблуждение. Мюзикл можно поставить с 2- актёрами под рояль. Вопрос- КАК это будет сделано. Можно даже с одним, как у того же ЭЛУ- "Скажи мне в воскресенье". А деньги у наших театров иногда есть... И неплохие. НО расходуются часто бестолково ( плюс "страшно крадут", как пел Ю. Ким). Вот это и есть тот человеческий фактор, о котором Вы, уважаемая Charisma, упоминаете... |
|
|
|
09-01-2005, 04:21
|
#9 | |
|
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Цитата:
А этот мюзикл будет нужен нашему зрителю? Будет ему близок? ) Люди ожидают, что шоу их развлечет и поразит. Нет, камерные мюзиклы - это для эстетов. А наши театралы считают мюзикл попсовым жанром...
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
|
|
|
|
|
09-01-2005, 09:20
|
#10 |
|
учОный мЫшЪ
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в вашем компе
Сообщений: 2,168
|
Да, мюзикл - это попсовый жанр
Еще некоторые думают, что мюзикл и рок-опера - это две совсем разные вещи, типа рок-опера - расово чистая, рок форева, а мюзикл - это с перьями, блестками, огненными фонтанами и проч. Где-то в недрах ЖЖ натыкалась я на это мнение... Пойду поищу.
__________________
Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с) |
|
|
|
|
09-01-2005, 13:16
|
#11 |
|
Сообщений: n/a
|
[quote]Автор оригинала: charisma
[, но нB] Во-первых, не забывайте о железном занавесе. Вот именно, железный занавес. Только он в первую очередь - в головах. |
|
|
|
09-01-2005, 13:29
|
#12 | |
|
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Ещё одно заблуждение наших театралов. Мюзикл может быть попсовым, а может - эстетским, например, Сондхайм, да даже и Боб Фосс. А что касается эстетов- у нас их предостаточно, и спектаклей для них ставится немало -посмотрите афиши... Уже Тома Стоппарда начали ставить, куда же дальше? Вот только музыкальных спектаклей что-то не наблюдается... А насчёт того, что нужно нашему зрителю - очень трудно прогнозировать. Совсем уж "близкие к народу" "Иствикские ведьмы" (и весьма профессионально сделанные) -не "пошли". "Чикаго" с самим Киркоровым - не пошло. Полагаю (уверен), что и "Кэтс" также не пойдут. А вот бледный и скучный Нотр-Дам с песнями, весьма близкими к "русскому шансону" -пошёл на ура. Пойди пойми его, наш загадочный народ... |
|
|
|
|
09-01-2005, 13:30
|
#13 | ||
На форуме с: Apr 2003
Место жительства: Москва
Сообщений: 2,085
|
Цитата:
)На мой взгляд, это не совсем заблуждение. Я слышала по этому поводу вот какое убеждение... Ставить вышеназванные мюзиклы в провинциальных музыкальных театрах легче (а это главным образом театры музкомедии) потому, что вокалистов не нужно никак переучивать. Вышеназванные мюзиклы ставятся там в оперетточной манере Они бы и рады, но кадров, как говорится, нетЦитата:
__________________
Голос и мелодия для меня всегда останутся главными. (Джузеппе Верди) Музыка – это лишь усиленная форма выражения интонаций и их импульсов, которые глубоко заложены в нашем речевом поведении. |
||
|
|
|
|
10-01-2005, 13:56
|
#14 |
|
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
[quote]Автор оригинала: Vivo
[b] Странно... в провинциальных театрах идет много еще всего )Верно, в музыкальных провинциальных театрах идёт много всего, но это на 90 процентов - классическая оперетта, а если мюзикл, то самое "современное", что я обнаружил - "Иисус" (могу себе представить). О современном западном музыкальном театре там просто не имеют понятия. Как и во многих театрах Москвы тоже (где что-то в этом жанре пытаются делать). |
|
|
|
|
10-01-2005, 17:12
|
#15 | |
|
На форуме с: Apr 2003
Место жительства: Москва
Сообщений: 2,085
|
Цитата:
Классические мюзиклы идут в провинциальных театрах и довольно много... А вот потратить кучу денег на современный, который в провинции не окупит себя (да и в Москве под вопросом) - это самоубийство Здесь вот в Москве собирались ставить мюзикл детский "Золотой ключик или приключения Буратино"... Там за права была запрошена не хилая цена... Все это и затянулось Вернее там пошли совсем другим путем, потому что при покупке прав, детский мюзикл не окупится И это в Москве, что говорить о провинции, где зрителей априори меньше
__________________
Голос и мелодия для меня всегда останутся главными. (Джузеппе Верди) Музыка – это лишь усиленная форма выражения интонаций и их импульсов, которые глубоко заложены в нашем речевом поведении. |
|
|
|
|
|
|||||||||||||||
